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Essai
mis en ligne le : samedi 23 mai 2009

DERBI GPR 4T

Derbi lance sa Championne sous le label GPR

Texte : Gwendal | Photos : Gwendal & Francesc Montero | Vidéo : DMV Com
Garantie et Prix
- 2 ans pièces et M.O, km illimité
- 4099 €
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Fiche technique
Moteur : monocylindre 4T, refroidi par eau, double ACT, 4 soupapes
Cylindrée : 58 x47 = 124,2 cm3
Puissance maxi : 15 ch à 9250 tr/mn
Couple : 12 nm à 7500 tr/mn
Mise en route : démarreur électrique
Alimentation : 1 carburateur
Embrayage : en bain d'huile
Boîte : 6 rapports
Cadre : périmétrique en alu
Suspension av. : fourche télescopique inversée ø41 , déb. 110 mm
Suspension ar. : mono-amortisseur réglable, déb. 120 mm
Frein av. : 1 disque ø 300 mm, etrier radial double piston
Frein ar. : 1 disque ø 220 mm, étrier simple piston
Pneu av. : 110/80 x 17; ar. : 130/70 x 17
Réservoir essence : 13 litres
Longueur : 1997 mm
Hauteur de selle : 810 mm
Poids à sec : 120 kg
Equipement de série
Coupe contact
Appel de phare
Compte-tours digital
2 totalisateurs partiels
Vitesse maxi
Shift Light
Jauge à essence
Indicateur de charge batterie
Indicateur de révision
Jauge de température d’eau
Témoin de température d’eau
Témoin de béquille latérale
Bulle sphérique
Béquille latérale
Blocage direction au contacteur
Constructeur / Distributeur
DERBI
Derbi Motor France
Parc Technologique, 10 av. Ampère
78180 _ Montigny le Bretonneux
Tel : 01 30 14 70 70
Fax : 01 30 14 70 55
www.derbi.com/fr
Concurents
Aprilia 125 RS4
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APRILIA RS
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CAGIVA Mito SP 525
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DAELIM Roadsport 125
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DAELIM Roadsport R
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HONDA CBR 125RW
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HYOSUNG 125 GTR
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JINLUN Racer
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KYMCO Quannon
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MEGELLI Racing R
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MH RX125R
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RIEJU RS2
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SACHS XTC-R 4T
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YAMAHA YZF-R125
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Derbi se relance sur le créneau de la 125 sportive après avoir conquis le titre mondial dans cette cylindrée en 2008, avec le pilote français Mike Di Meglio. La GPR est une belle et généreuse moto, digne héritière des précédents modèles à moteur 2-temps, bien qu’à présent dotée d’un moteur 4-temps d’origine Piaggio. En effet, elle hérite du bloc que nous avions découvert sur les Terra et Mulhacen. Action !
C’est en Espagne, sur le circuit Parc Motor de Castelloli, près de Barcelone, que nous avons pu essayer la nouvelle sportive 125 signée Derbi. Compacte et racée, la Derbi GPR vient directement jouer dans la cour de la star du moment, la Yamaha YZF-R125. La ligne générale et les proportions sont en effet très proches, la belle catalane bénéficiant en outre d’un bon niveau d’équipement et d’une excellente qualité de finition. Aguicheuse à souhaits, elle exhibe fièrement son cadre double poutre en aluminium, associé à un joli bras oscillant banane, pour sa part en acier. La GPR dispose aussi d’une belle fourche inversée Paioil à tubes de forte section (41 mm) et anodisés rouge. Le freinage est confié à un large disque avant de 300 mm de diamètre avec étrier radial quatre pistons, un disque de 220 mm à étrier simple piston étant disposé à l’arrière.

Finition haut de gamme

L’instrumentation de bord est entièrement numérique, avec un large cadran digital regroupant tachymètre, compte-tours, ordinateur de bord (totaliseurs kilométriques, vitesse maxi atteinte) et divers voyants (notamment réserve d’essence, température d’eau et pression d’huile). Un “shift-light” (indicateur lumineux de surrégime) est même présent, sur la partie supérieure du cadran, avec même un régime de déclenchement réglable. La selle bicolore à deux niveaux est tout aussi attractive, comme les belles jantes à 12 branches peintes en noir, les tés de fourche en aluminium et les nombreuses autres pièces alu. La touche finale est apportée par le silencieux d’échappement sortant sous le carénage, comme ceux des machines de MotoGP. La classe !

Un châssis rigoureux

La prise en main de la GPR s’effectue naturellement, l’engin affichant une hauteur de selle raisonnable (800 mm) et proposant à son conducteur une position de conduite très naturelle, avec un appui modérément prononcé sur les poignets. Contact, première, la GPR décolle en douceur avec une sonorité relativement feutrée et discrète, qui incite à faire cirer légèrement l’embrayage si l’on souhaite obtenir un démarrage plus vigoureux. Dès les premiers tours de roues, on perçoit la rigidité et la rigueur du châssis, extrêmement stable à haute vitesse.
Premier freinage en bout de ligne droite, la GPR reste bien en ligne lors de l’appui prononcé sur le levier de frein avant, avec une petite plongée de fourche tout à fait gérable. Une petite pression de frein au pied pour asseoir l’arrière de la machine pendant l’inscription en courbe et nous voici plein angle, sans aucune réaction parasite du châssis ni des suspensions. Bien posée sur ses roues de 17 pouces, chaussées de pneus Pirelli Sport Demon, la GPR se place avec rondeur et précision, là où se pose le regard de son pilote. Il ne faut par contre pas hésiter à s’aider des repose-pieds et du guidon pour accélérer la manœuvre dans les enchaînements rapides, la GPR nécessitant parfois un petit coup de pouce pour gagner en vivacité.

Bien suspendue, mais…

Après plusieurs tours de piste, à un rythme de plus en plus intensif, force est de reconnaître que la GPR tient toutes ses promesses au niveau de la partie-cycle. La fourche gère parfaitement les contraintes liées aux transferts de masses lors des freinages appuyés, tandis que le mono amortisseur arrière Olé encaisse correctement les compressions lors d’un appui prononcé sur l’angle. On regrette toutefois qu’il ne soit pas réglable en précharge du ressort, pour optimiser son efficacité en fonction du poids du pilote.
Très polyvalente, la position de conduire permet de rouler décontracté, lorsqu’on décide de baisser un peu le rythme, mais autorise aussi une attitude nettement plus sportive et facilitant le déhanchement du pilote lors des changements d’angle rapides. La petite bulle offre pour sa part un abri appréciable lorsque l’on cherche à gagner quelques km/h supplémentaires, couché en position de limande sur le réservoir.


Un moteur de 125…

Dans ce contexte circuit, le moteur de la GPR nous a un peu laissés sur notre faim. Le monocylindre Piaggio à double arbre à cames, culasse 4 soupapes et refroidissement liquide dispose pourtant des 15 chevaux maxi autorisés pour une 125 cm3, mais il est apparu ici très linéaire et légèrement sous-dimensionné pour ce circuit. Pour autant, la GPR nous a dévoilé tout son potentiel moteur à cette occasion, ainsi que ses quelques défauts. Sur ce dernier point, on regrette notamment son manque de vivacité sous 3000 tr/min et sa montée en régime très linéaire, ainsi que sa tendance à s’asseoir rapidement dès que l’on aborde une côte. Du coup, il faut jouer fréquemment du sélecteur pour maintenir le moteur dans son régime d’utilisation optimal (8 à 10 000 tr/min), jonglant entre les sous et les surrégimes en surveillant le Shift Light. La boîte six rapports est heureusement précise et bien étagée, ce qui simplifie la manœuvre.
Sachez enfin qu’un kit 150 cm3 devrait être rapidement proposé aux amateurs de roulage sur circuit, ce qui offrira de meilleures relances sur les régimes intermédiaires, pour une vitesse de pointe quasiment identique. Sur ce point, la GPR nous a gratifiés d’un bon 122 km/h compteur (116 km/h chrono) à fond de sixième rapport, ce qui la place au niveau de ses principales concurrentes. Par ailleurs, notez que pour faciliter l’adaptation de la GPR à un usage principalement sur piste, les repose-pieds passager et le support de plaque sont rapidement démontables, tout comme d’autres éléments (rétros, clignos, etc.). Nous n’avons pu faire de consommation d’essence probante dans ce contexte d’essai sur circuit, mais ce moteur nous étant connu, on peut raisonnablement tabler sur une moyenne de 4,2 l/100 km, ce qui donnerait une autonomie proche de 310 km.

Voir la video du comparatif avec la Yamaha YZF-R 125
Conclusion
Bien née, avec un châssis de qualité et une motorisation performante, la GPR 125 4T ne se brade pas. Proposée à 4299 €, elle se paye même le luxe de s’afficher 100 euros plus cher que sa rivale Yamaha YZF-R, la meilleure vente de la catégorie ! Gageons qu’à ce tarif, elle aura du mal à s’imposer face à la belle niponne, si ce n’est aux aficionados de notre Champion du Monde. Quoi qu’il en soit, les “red bullets” sont de retour sur le marché des 125 cm3 sportives !
look
partie-cycle
performances
polyvalence
moteur linéaire
amortisseur non réglable
duo
Moteur :
Partie-cycle :
Esthetique :
Equipement :
7/10
9/10
10/10
7/10
Vitesse maxi :
Accélération 0-100 m :
Diamètre braquage :
Conso. moyenne :
Autonomie :
116 km/h
nc
5900 mm
4,2 l/100 km
310 km
Note Finale :   8,3/10
Réaction(s) (18)
1 | écrit le samedi 23 mai 2009 à 11h14 par Pat
Bonjour,

Lors des essais de la Terra et de la Mulhacen Cafe, ce même moteur avait obtenu la note de 9...
Il est surprenant en "absolu" qu'il obtienne désormais une note aussi différente, sauf si des 125 concurrentes proposent un moteur 4 temps plus performant aujourd'hui.
Le fait de faire évoluer une 125 sur une piste tracée pour "une grande", doit exacerber un sentiment de frustration par rapport à ce petit moulin, d'autant plus que la partie cycle semble pouvoir accepter plus volontaire.
Si la boite permet d'exploiter sainement les 15 ch, l'écart de notation me semble un excessif, non ?

Cordialement

Patrick (et je n'ai pas d'action chez Derbi )
2 | écrit le samedi 23 mai 2009 à 16h13 par rb1
pour ma part je suis surpris qu'elle ai la même vitesse de pointe que les mulhacen et terra
elle parait pourtant bien mieux profilé
une histoire de rodage ? (ou de longueur de ligne droite ?)
en tout cas niveau look c'est ma préféré parmi les 4T
3 | écrit le samedi 23 mai 2009 à 16h46 par hori
Appartement au groupe Piaggio, Derbi aurait pu continuer avec le moteur Rotax 2T (utilisé par Aprilia, appartenant aussi à Piaggio). Un moteur de 125 sportif c'est un 2T, car le 2T (même à 15ch) c'est un moteur non linéaire ayant du punch et offrant une accélération inégalée par un 4T (même par le moteur de l'YZF)...Je suis sûr que dans un comparatif, l'ancien modèle Derbi GPR est devant le nouveau...dommage tout de même. Avoir gagné le titre mondial 125cc 2T en 2008 et proposer un 4T c'est décevant...
4 | écrit le mardi 26 mai 2009 à 05h43 par rene
Vraiment très attirante cette 125. Ce n'est pas une RSV4 mais on pourrait presque s'y croire, jusqu'au bouton "mode" qui peut faire illusion. Non vraiment c'est du sérieux, même si on aurait préféré que le prix reste dans les limites -déjà élevées- de la YZF. A vérifier que le moteur soit aussi efficace que sa concurrente. Bien rôdée et bien menée, et si la puissance et la démultiplication sont identiques, il n'y a pas de raison... Et si en plus la position et le confort sont moins radicaux que sur sa concurrente, il n'y a pas à hésiter. Et enfin il s'agit d'une européenne, cocoric..! euh pardon...
5 | écrit le jeudi 28 mai 2009 à 20h26 par Djmao
il faut savoir que les essais sont toujours réalisés avec des motos pas encore rodés ... d'ou bien souvent des performances un peu en dessous de ce qui est annonçé ...

généralement le moteur commencera à se libérer après 1500 / 3000 km, et ce en fonction des modèles ...

Sinon, Belle petite moto => concurrente directe de la superbe YZF R 125 ...

Du coup j'hésite

Avec une ligne d'échappement Scorpion => à voir si il y en aura une aussi de proposée d'entrée pour la petite espagnole ...
6 | écrit le jeudi 28 mai 2009 à 21h01 par djmao
En réponse à Hori

Hello ... il est vrai qu'il n'y a pas mieux qu'un 2T 125 mais en version libre ... j'ai eu une RS Replica Extrema ( 1996 => ma première moto ) ... j'ai fait le rodage avec le moteur bridé => pas terrible aucun punch du tout ( un bon 120 km / h compteur ), par contre une fois débridée ( 34 cv ) là rien à voir ( plus de 180 km / h ... par la suite j'ai fait monter une ligne d'échappement complète ARROW, un filtre à air KN ainsi qu'un petit règlage au niveau de la carburation afin de gagner encore un peu de puissance et surtout un bruit un peu plus rauque en accélération ... y avait pas mieux ... sauf un bruit de grosse mob ! ... Le 2T est révolu aussi

Le problème avec les 125 4T, c'est qu'en raison de la législation, elle sont bloquées à 15 CV ( voir - ) ... dommage

L'idéale serait que ROTAX développe un nouveau petit moteur 4T pour aprilia et les autres marques du groupe Piaggio ...

Pourquoi pas un moteur à architecture V2 à 90° avec 2 ACT, 8 V ... développant 15 CV à 7500 tr / mn ( zone rouge à 12000 / 14000 ... ) ... pouvant prendre facilement 15 CV de plus en changeant la puce de gestion et en virant une sorte de petite pastille à l'échappement ) ... c'est tout à fait réalisable !

Rêvons un peu ...

7 | écrit le dimanche 31 mai 2009 à 20h39 par Havoc
Non, Djmao, il ne faut pas espérer un moteur d'un huitième de litre qui délivrerait 30 cv en version « libre », du moins tant que ce moteur reste atmosphérique et fonctionne à l'essence. On peut se faire une idée des limites en considérant que la 250 CBR-R atteint une puissance de 40 cv moyennant un moteur 4 cylindres qui n'est pas sans rappeler l'excellent bicylindre des anciennes « 125 Twin CBT » qui flirtait avec les 16 cv.

20 cv paraît donc une limite en 125 4 temps.
8 | écrit le mercredi 03 juin 2009 à 11h26 par goog
Réponse à Djmao :

Je partage l'avis de hori, le 125 2T (même bridé) est plus performant que le 125 4T c'est une certitude (j'ai eu une 125 NSR bridé...). D'ailleurs dans le comparatif effectué sur ce site, le moteur Rotax de l'Aprilia " ne dévoile qu’une partie de son potentiel… qui lui permet déjà de tenir tête à la Yamaha sur le plan des accélérations et de la battre sur celui de la vitesse de pointe (125 km/h chrono contre 120 km/h chrono). " De même pour le caractère moteur "elle est bien réactive dès 4000 tr/min, et moins linéaire que l’YZF" (extrait : http://www.moto-infos.com/dossier-1284-match-des-references-deux-contre-4-temps-yamaha-yzf-125-r-contre-aprilia-rs-125.html ).
Ok, il faut monter rapidement dans les tours avec le 2T bridé, mais après tout, quand on achète une sportive, c'est pas pour être à 5000 rtm...

"Le 2T est révolu aussi"
C'est complètement faux. Les constructeurs Japonnais ont abandonné le 2T (Honda en particulier). Au contraire, beaucoup de constructeurs Européen continue l'aventure 2T (Aprilia, KTM, Husky, TM, Cagiva...).
D'ailleurs l'an prochain, les 250 2T de cross vont pouvoir concourir contre les 250 4T, je parie que de nombreux pilotes vont revenir au 2T (actuellement c'est 250 2T vs 450 4T). Car en compétition cross, le 2T coute moins cher à l'entretient, est plus léger et est plus puissant qu'un 4T de même cylindrée.

L'avenir du 2T c'est l'injection directe. Elle permet au 2T de polluer moins et de consommer moins qu'un 4T de même cylindrée, tout en restant plus performant ! De ce point de vu, KTM devrait nous sortir un modèle injection 2T dans un proche avenir : http://twostrokemotocross.com/2009/02/coming-soon-ktm-fuel-injected-two-stroke/

"L'idéale serait que ROTAX développe un nouveau petit moteur 4T pour aprilia et les autres marques du groupe Piaggio ..."
Ce serait plutôt super dommage !!!! De toute façon Aprilia a déclaré vouloir installer des moteurs 2T injection sur ses prochains modèles, et c'est tant mieux.
Surtout que Rotax maitrise l'injection sur le 2T : http://www.ski-doo.com/brphtml/skidooenginetech/en/Index.htm
Rotax a crée un moteur 2T 600cc à injection directe ! Et lorsque l'on voit les perfs, la consommation, y'a pas photo !

"Le problème avec les 125 4T, c'est qu'en raison de la législation, elle sont bloquées à 15 CV ( voir - ) ... dommage"
Pour le moment seul l'YZF a dépassé les 15ch dans sa version grand public. Pour atteindre ces performances, il faut : changer la ligne, modifier la boite/filtre à air, et reprogrammer l'injection. D'après ce que j'ai vu, l'YZF atteint les 20ch...mais à quel prix ! Et surtout on est loin des performances des 2T.

Je partage donc l'avis d'Havoc. En plus si l'on regarde...
En Superbike, les 250 4T (mono cylindre) sont autorisés (il n'y en a qu'une...) à concourir contre les 125 2T. Une 125 2T de compétition c'est 50ch. Disons que la 250 4T en fait autant (rien n'est moins sur, car dans les lignes droite, la 250 4T ne fait pas le poids). Ca nous fait du 25ch max, pour un moteur compétition. Donc un moteur 4T grand public doit atteindre au max 20ch...(pour cause de fiabilité).

Bref, la sportive 125 c'est une 2T. Je suis donc déçu moi aussi par Derbi...
9 | écrit le mercredi 03 juin 2009 à 21h23 par Pat
Bah personne n'a dit que les 2 temps étaient moins puissants que les 4 temps, tout le monde sait ça...

Par contre 2 temps ou 4 temps, pour rouler sur la voie publique en toute légalité, la puissance du moteur doit être au mieux de 15 cv...
Et un moteur de 15 cv en 2 temps ou en 4 temps, à peu de chose prés c'est la même chose. A part l'odeur

Donc si la seule motivation qui pousse à avoir un 2 temps, c'est de le débrider pour taper dans les 30 cv, c'est illégal et un peu stupide, vu de ma fenêtre.
Autant passer le permis et repousser la limite légale à 100 cv. Non ?

Quand Derbi, ou tout autre constructeur, sort une 125 4 temps, la cible visée est un utilisateur qui roule sur la voie publique. Pas le passionné qui pratique la piste et qui peut se permettre d'aller au delà des 15 cv.
Quel est le pourcentage d'acquéreur qui veulent acheter une 125 pour la débrider et ne rouler avec que sur circuit, par rapport à tous ceux qui vont l'utiliser tous les jours pour aller au boulot, faire des ballades, etc... ???

Les constructeurs visent donc le public le plus large, celui qui va leur permettre d'amortir les coûts de développement de leurs nouveaux modèles.
Pas un marché de niche qui ne leur permettrait pas d'amortir leurs projets.

Ce n'est que mon avis, bien entendu chacun peut avoir le sien


Je crois que les considérations économiques prévalent par rapport aux performances absolues. Performance qui est encadrée par la législation... Malheureusement ou heureusement, en fonction de ses intérêts.

Bonne route à tous !!!!

A +

Pat
10 | écrit le jeudi 04 juin 2009 à 12h46 par goog
Rouler à 15ch avec une sportive 125cc...oui dans l'absolue, mais personne (ou pas grand monde) ne le fait (que ce soit légal ou illégal).

Même les acheteurs de YZF (et même CBR) 125cc cherchent à pousser leur bécanes à plus de 15ch et apparemment c'est possible (tout du moins 20ch pour l'YZF)...

Donc chercher à pousser au delà des "limite" sa moto (comme pour les 106ch) n'a rien d'un marché de niche...et les constructeurs le savent pertinemment.

Des utilisateurs qui veulent utiliser une moto débridée pour aller sur piste il y en a 2%. Par contre des utilisateurs de 125cc qui veulent dépasser les 15ch (2T ou 4T) avec une sportive c'est 99% (et qui le font), que ce soit pour se balader, aller bosser etc.

Une fois de plus Derbi (et les autres) le sait.

Donc sortir une 125cc 2T à 15ch n'empêche pas Derbi de viser les utilisateurs qui roulent sur la voie publique. Encore mieux, cela touche les utilisateurs qui veulent rouler légalement, plus ceux qui veulent rouler illégalement !

Il est donc clair que Derbi ne cherche pas les utilisateurs grand public qui respectent les 15ch en sortant un modèle 4T.

L'explication est ailleurs.
Dans l'esprit des gens (merci Honda) le 2T pollue et consomme plus. Il n'y a qu'a voir a chaque annonce de modèle 2T, les "encore un 2T peut-être le dernier à cause des normes de pollution".
Les motos 2T ne sont plus représentative dans le sport moto . Des règles infâmes ont été établies pour les constructeurs Japonnais (en particulier Honda) pour tuer les moteurs 2T dans l'esprit du public.
Les règles du MotoGP (500 2T vs 990 4T), le Moto2 (600cc 4T vs 250 2T dans un premier temps puis plus de 250cc à partir de 2011).
En motocross, les 125 2T vs 250 4T et 250 2T contre 450 4T...
Du coup les R&D des différents constructeurs (sauf certains) ont tout misées sur le 4T. Ils ne veulent pas investir dans de nouveau moteurs 2T (car mettre au point un 2T à injection demande pas mal de R&D par rapport à un 2T simple à carbu) car les recherches sur le 4T sont à amortir...Et là on est d'accord, c'est avant tout économique mais surement pas pour les raisons énoncées.

Il est clair que les dernier moteurs 2T classiques à carburateurs sont voués à disparaitre. (On peut noter à l'occasion que les 2T sont encore à carburateur, là ou la plupart des 4T sont à l'injection pour polluer moins...). Pourtant les nouveaux moteurs 2T à injection, pollue moins, consomment moins qu'un 4T et demande moins d'entretien qu'un 2T classique. Merci à Rotax (et les autres) de continuer à produire ces moteurs...

Dire que à 15ch il n'y a que le bruit et l'odeur qui change est faux. Les moteurs 2T sont plus nerveux, moins linéaires et procurent plus de sensation qu'un 4T. C'est un fait...

Débrider sa sportive 125cc à plus de 15ch n'est pas plus stupide que débrider sa sportive gros cube au delà des 106ch. D'ailleurs la limite des 106ch est une stupidité à la française mais c'est un autre débat...Et là c'est mon point de vue...je peux comprendre qu'on ne le partage pas...

Du coup, on est d'accord sur la fin. Pour des raisons économiques les constructeurs préfèrent sortir un 4T, qui sera toujours plus linéaires et moins joueur qu'un 2T.

Bonne route à tous aussi...j'espère un jour en 2T (en 125cc ou plus pourquoi pas !)
11 | écrit le jeudi 04 juin 2009 à 16h49 par Pat
"Débrider sa sportive 125cc à plus de 15ch n'est pas plus stupide que débrider sa sportive gros cube au delà des 106ch." --> Alors là j'abonde à 200 % dans ce sens !!!!!!!!! C'est clair et net !
On peut même étendre le raisonnement à tous les véhicules, sportives ou non, auto ou moto...
Il faut juste choisir son camp. Etre dans la légalité.... ou pas.... Et assumer les conséquences si jamais il arrive un pépin...

Je ne suis absolument pas un motard dans l'âme, je ne suis pas tombé dedans étant tout petit c'est surement le raison pour laquelle j'ai du mal à m'identifier à cette volonté qui consiste à vouloir débrider quoiqu'il puisse arriver...
Vouloir basculer de l'autre côté de la frontière juste par jeu, par plaisir de transgresser la rêgle, n'est pas naturel pour moi... Je suis surement trop vieux

Dire que personne ne roule en 15 cv me semble exagéré, au moins dans mon entourage professionel tout le monde est en 15 cv. Ok ce ne sont pas des sportives, mais je ne pense pas que ce soit le type de moto qui induise le comportement, ça doit plutôt être l'état d'esprit du "pilote".

Côté gros cube, idem, 600 sv, super ténéré, ducati monster, superstrada, bandit 1200, bmw 1100, dominator, etc aucun propriétaire que je connaisse n'a franchi la limite des 106 cv. Idem, la majorité sont plutot sur des trails routiers, pas des sportives.
Anecdote croustillante il y en a même un qui a acheté une SV bridée à 34 cv, bien que pas concerné par cette limitation, et qui se contente de ses 34 petits chevaux...
La moyenne d'âge de ces différents utilisateurs a dépassé, je pense, les 40 ans (ouh la honte), ce qui explique peut être cela. Le proprio du monster qui a fait de la piste a même un discours très mesuré par rapport à la puissance en absolu sur route ouverte.

Maintenant si 15 cv ne me suffisent pas, et si j'ai 18 ans, il me semble plus sage de passer le permis A, de m'acheter une moto > 125 cc d'occasion, et ainsi bénéficier d'une puissance supérieure à 15 cv, tout en restant dans la légalité... Non ?

Je ne tire pas de généralité par rapport à mon expérience, mon entourage, nous devons faire partie du 1 % qui reste dans la légalité, qui pensons que pour vivre vieux en moto il faut surtout être prudent, que ce soit avec 10, 12, 15, 34, 106 ou 200 cv.

En ce qui concerne les constructeurs, les 125 visent désormais principalement les permis B, de ce fait un 4T de 15 cv colle parfaitement à la législation. Ces utilisateurs ne sont pas forcément des passionnés, ils viennent à la 125 par facilité, et je ne suis pas sur qu'ils passent beaucoup de temps à mettre les mains dans le moteur pour essayer de gagner quelques cv.
Combien de permis A pouvant rouler avec une 125 développant plus de 15 cv sont intéréssés par un nouveau modèle sportif que l'on peut débrider à 30 ou 40 cv ?
Je persiste à croire que cela doit être marginal.
D'autant plus que ces permis B sont dans la tranche d'âge 35 / 40 ans, la fougue de leurs 16 ans est maintenant derrière eux et je pense qu'ils ont d'autres chats à fouetter que de passer leur temps libre à bidouiller leur brêle.

Les deux raisonnements sont tout à fait valable à mes yeux, le tien comme le mien, il est surement fonction de l'age du "pilote".

En tout cas merci pour ce débat argumenté, c'est enrichissant et interessant de confronter calmement deux opinions.

Effectivement j'ai encore de vieux souvenirs du caractère joueur des 125 2T de ma jeunesse tu as parfaitement raison sur ce point. Par contre je dois avoir des mauvais souvenirs sur la segmentation à refaire plus souvent que de raison.

A +, peut être en 2 temps si les progrès continuent dans ce sens et si le lobbying sur le 4 T cesse

Pat
12 | écrit le jeudi 04 juin 2009 à 22h34 par Pat
René en reste sans voix ...

Ceci dit, je le comprend, ce genre de débat doit être vieux comme le monde, 2T vs 4T, bridé ou débridé, légal ou pas...
Tout a été dit sur ces sujets et ils sont usés jusqu'à la toile...
Chacun voit son intérêt, vit sa passion à sa manière, et en fonction des avancés techniques choisit soit 2T soit 4T, soit bridé, soit débridé, soit pc ou mac, soit tout suspendu ou semi rigide, soit ps3 ou xbox, etc etc etc...

Le principal étant que chacun prenne du plaisir avec ses choix, sa pratique.
Et grâce à ça, vive la diversité !!!!

Tout le monde pareille ?
Berk berk berk !

Heureusement qu'il y a des brunes, des blondes, des rousses...
13 | écrit le jeudi 04 juin 2009 à 23h28 par rene
Bon je tente une dernière fois, je voulais dire que j'aimais bien les 2T mais qu'ils présentent toujours des désagréments encore rhédibitoires pour moi ne serait-ce qu'au niveau de la conso et de la pollution (mélange essence/huile). La compétition qui devrait pourtant être vecteur de progrès dans le domaine public n'a toujours pas permis de civiliser le moteur 2T. Cela fait 10ans que j'attends ce soi-disant 2T amélioré, mais comme soeur Anne je ne vois rien venir. En revanche dans le même temps le moteur 4T a vu encore ses qualités intrinsèques se développer. Ciao A+
14 | écrit le vendredi 05 juin 2009 à 20h13 par rene
Merci Pat pour l'info, je vais suivre ton conseil. Pour ce qui est de ton assertion, elle est valable dans l'autre sens aussi, à savoir que les personnes pro 2T veulent débrider à tout prix. Et comme on les comprend. Pour le même cubage le 2T se fait facilement plus puissant que le 4. Cependant je me rappelle des MZ et CZ de ma jeunesse, qui étaient peu puissantes mais au couple très sympathique sans être bridées à ma connaissance. J'ai 30ans de moto dont 25 de gros cube, avec une 125 en 2de moto comme tu sais, eh bien je trouve que par ex les 600 4T même à 4cylindres se sont vachement amélioré en couple. Là j'ai un bi er6f de kawa, donc pas de pblm de ce côté là, mais au moment du choix j'avais essayé un gsr de suzuki, ça envoie de l'air qq soit le régime, c'est juste les acoups d'injection qui ne m'ont pas plu et m'ont fait pencher vers la kawa... tant pis pour le confort spartiate. Tout ça pour dire à Goog notamment que le 4cylindres est à son apogée. Reste que pour les 125 en particulier sportives, il eût été bien qu'on maintienne le choix, surtout Derbi que a fait l'essentiel de sa réputation en championnat sur sur ses petits moteurs 2T comme Kreidler jadis. Mais comme tu dis aussi Pat, attention au débridage rapport aux assurances qui se défileront en cas de sinistre corporel, surtout lorsqu'il est fait en première main car comment se justifier... Bon je fais un "copier". A vous lire. Cordialement. Sinon très bien cette GPR ainsi que ses soeurs vertes, je persiste...
15 | écrit le vendredi 05 juin 2009 à 20h22 par rene
Je corrige c'est le 4T qui est à son apogée, le 4cylindres aussi remarque mais bon, je m'embrouille... Escusi
16 | écrit le vendredi 05 juin 2009 à 21h10 par Pat
Bien évidemment doubler la puissance de son engin c'est fort tentant.... s'il n'y avait pas les risques encourus en cas d'accident.
Les 50 à boîte et à fortiori les 125 de nos jours, peuvent souvent accepter un tel surplus de puissance (châssis, freins, partie cycle), mais en sont ils tous capables ?
Lorsque je vois des 50 cc rouler à des vitesses bien supérieures aux 45 km/h, qu'il me semble que leur autorise la législation (même d'origine y a t il des 50 cc qui roule à cette vitesse ? Je n'en n'ai pas l'impression), je ne peut m'empêcher d'avoir des frissons, surtout lorsque le pilote en herbe se croit seul, tout fier d'exhiber son casque à peine juché en haut de son crâne...
Une fois j'étais en vélo et j'ai vu un scoot arriver à une vitesse supersonique à un croisement. Une voiture arrivait. Il a coupé les gaz mais sur son élan il n'a pas pu s'arrêter, le choc a été violent.
C'est en tant que secouriste que j'ai du malgré moi passer du temps à son chevet en attendant les secours...
Son scoot était il gonflé ? Dans quel état étaient ses freins ? Auraient ils pu arrêter sa monture si elle avait été d'origine ?
Peu importe, mais ce sont ce genre de mésaventure qui me laisse sceptique par rapport au fait de débrider sa brêle.
Même si je reconnais que les motos modernes sont bien capable d'encaisser le double de puissance.
On s'écarte du sujet.
Belle moto d'un point de vue esthétique !!!

A + !!!
17 | écrit le samedi 06 juin 2009 à 17h02 par rene
Désolé pour ce malheureux mais il faut faire le distingo dans les 50cm3 (déjà!) entre les scooters et les motos. Les petites motos Derbi notamment, ne renient pas leur patronyme de moto. Qu'elles soient sportives carénées ou bien sm, elles semblent rassurantes avec leurs équipements de qualité. Je suis plus sceptique quant aux scooters trop agiles, trop "jouets" avec leurs petites roues. C'est d'ailleurs souvent sur ceux-là qu'on trouve les jeunes à "casqu'ette". Gare en tout cas au débridage sans avoir lu préalablement son contrat d'assurance. Les conséquences sont trop graves (cf accident corporel). Ces petites motos (et non les scooters) peuvent être un bon apprentissage pour plus tard. En ce qui me concerne l'évolution en cylindrée a été on ne peut plus progressive (solex, mob, 125, 500, 250, 500, 650, 750, 1000, 1200/125, 650/125...) . Les motos Derbi 50 et 125 sont d''excellents maillons je trouve. V
18 | écrit le lundi 08 juin 2009 à 17h19 par goog
A Pat,

Oui après réflexion, nos deux discours sont valables...je dois avouer que la disparition du 2T est surement un mélange des deux...

D'un coté de moins en moins de personnes attirés par des 125cc de plus de 15ch (voire même en général par le débridage et c'est compréhensible), et de l'autre les constructeurs qui ne veulent pas faire "exploser" leur R&D dans un nouveau moteur 2T à injection (business is business...).

Après, dans le cadre d'une sportive (surement effectivement la tranche la plus encline à vouloir débrider), comme je pense qu'un moteur 2T aurait mieux satisfait les utilisateurs "légaux" et les autres...Derbi aurait donc satisfait une plus large catégorie d'utilisateur (surtout à 4000€, car l'Aprilia ou la Cagiva sont vraiment trop chères...).

Bref, à mon avis débridage ou pas...mieux vaut un 2T !

Pour rene :
Et bien justement, c'est la que ça me rend encore plus "triste"...Les nouveaux moteurs 2T à injection, polluent moins, consomment moins qu'un moteur 4T et gardent leur caractère !

Je me répète mais Rotax a réussit à créer un moteur 2T de 600cc (pour un scooter des neiges) qui respecte très largement les normes de pollution et qui consomme rien !
http://www.ski-doo.com/brphtml/skidooenginetech/fr/Index.htm

KTM est sur le point de le faire aussi (un moteur de 250cc pour motocross) :
http://twostrokemotocross.com/2009/02/coming-soon-ktm-fuel-injected-two-stroke/

Voici une page relatant les progrès des moteurs 2T :
http://www.motoservices.com/technique_moto/moteur_2_temps.htm

Aprilia SR50 Ditech, Peugeot TDSI, Rotax E-Tec, Yamaha HDPI... bref à quand dans une moto...

Ce serait dommage de voir disparaitre les moteurs 2T, non pas parce qu'ils ne peuvent pas satisfaire les normes de pollutions, mais parce que les constructeurs ne veulent pas produire ce genre de moteur...

Donc pour conclure, je suis déçu que Derbi n'est pas fait d'effort pour maintenir un moulin 2T...encore un constructeur qui quitte le navire...j'espère une seule chose, c'est que ce soit le (ou un des) dernier...
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